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返信 （49件）
自分は基本的に行った店には禁煙/分煙の有無を確認して個人的に脳内データベースを作ってますが、他の人のレビューを拝見して行ってみようと思った時に気になるのはやはりそれです。
飲み屋などは禁煙/分煙の別がないのは普通ですが、喫茶店などは一度入って禁煙席がないとわかると店を出ることもあります。なんだか後味悪いです。
最初からわかっていれば、有難いですね。
さらに他の皆様のご意見もお伺いしつつ、対応を検討させていただきたいと思います。
どのくらいのレストランに禁煙情報がつけられるようになるか心配です。
「夜10時以降」というチェックボックスがありますが、これを使った絞込みでヒット件数が少なすぎて意味ないなーと思ったことがあるからです。
そこらへんは食べログさんに期待していますが、どうでしょうかねぇ？？？
チェックボックスも良いと思いますが、
１）全席禁煙
２）完全分煙（フロアが違う、壁で仕切られている等）
３）未分煙
くらいにわけるのもアイディアかと思います。
私はこんな感じで分類してます。
■禁煙状況■の評価基準
★★★★★ 完全禁煙
★★★★ 完全分煙(間仕切り有り)
★★★ 一応分煙(間仕切り無し)
★★ 喫煙可(卓上に灰皿無し)
★ 喫煙可(卓上に灰皿有り)
☆は微妙(0.5点)を表す
「禁煙ですか？」と聞くと慌てて灰皿を持ってくる店があるので
判定はあくまで目視による主観による
すでに12万店舗も登録済みですからね、後から登録項目を増やす際の問題点もいろいろ出るのではと考えました。
禁煙状況データーを増やすには「新規店舗登録」時だけでなく「レビュー登録」時もチェックできるとベターですが、現状では営業時間や定休日などの基本項目は別途メールでの修正依頼ですので、億劫でなかなかやる気になりません。
法律でも出来て欧米の国々（もちろん例外有り）の様に全ての料飲店内は「完全禁煙」となれば不要なチェックボックスですので、それまで待つか（日本では無理だと思うが）というのが私の考えです（笑
少なくとも私がレビューを書くときに、喫煙/禁煙情報は書きませんし、そもそも完全禁煙であれば、レビューを書けないですね。行かないので。
また、欧米の例も出ていましたが、聞いた話だと、飲食店内が完全禁煙の場合、飲食店外（店頭などの屋外）では自由喫煙らしいですね。日本の場合は、屋外から禁煙になっているので、同列には語れないかと。全くの余談でした。
消費者がはっきりと喫煙に対してノーの意思表示
をしていくことが飲食店全体のレベルアップ
につながります。
未成年者や、タバコの煙を好まない消費者がこれまで
どれだけ犠牲になったか・・・(少し大げさですが)
地道ではありますが、できることからはじめましょう
なるほど。
レビューで入れられる項目にしてしまえば、店舗登録後でもレビュアーが情報登録できる ということですね。
それなら実装しやすそうです。
おつかれさんこんさん＞
後段は論点がずれているので、前段のみコメントします。
確かに現在のところ、ここで禁煙登録賛成の方のレビュー件数÷食べログ全体(12万件)のレビュー件数＝1%程度 なので、情報が集まらないという主張は正しそうです。
しかし一方で、このトピックへの参加者に占める反対1名÷賛成8名＝12.5%(反対の割合)です。
暴論かも知れませんが、現在のトピック参加者総数では87.5%が禁煙情報の登録に賛成しているようです。
実装方法は要検討だと思いますが。
という事で
1."禁煙情報が登録できるようになることの是非"と
2."簡便な登録方法と情報増加を助長させる仕組み作り"の
2点に分けて考え、とりあえずは1.からの検討で進めるのが良いと思います。
で、一つ参考になった点を。
「少なくとも私がレビューを書くときに、喫煙/禁煙情報は書きませんし」
今後禁煙情報がレビュー内のランクの様な形で登録可能となった後、ある程度蓄積されている(であろう)レビューに禁煙情報が1件も登録されていなければ
「このお店は禁煙でも分煙でもない」≒喫煙店舗で、分煙ですらない
という判断がしやすくなるでしょうね。
それだけでも敬遠する店を判断しやすくなるので、利便性が向上します。
＞1."禁煙情報が登録できるようになることの是非"と
＞2."簡便な登録方法と情報増加を助長させる仕組み作り"の
＞2点に分けて考え、とりあえずは1.からの検討で進めるのが良いと思います。
この考え方というか切り分けに賛同します。
１．に関し、
タバコを吸わない人にとって、完全禁煙、分煙、未分煙といった禁煙に関する情報は、お店を選ぶ上で、料理・味、雰囲気、サービスといったファクターと同等かそれ以上に重要なファクターとなりうるので、実装方法に検討を加えた上で、是非登録すべきであると思います。
タバコを吸う人にとっては、完全禁煙のお店には近寄らないか、さもなくば食事中我慢するのを前提で訪問するか、ということになるので、これも重要なファクターかと思います。
２．に関し
確かに、現時点で、登録件数12万店舗、レビュー数24万件を超えていますので、今後、喫煙情報に関する更新を繰り返していっても、結構な時間と手間がかかり大変とは思いますが、地味にやるしかないのではないか、と思います。
潰れる店もあれば新店も出来るわけで、ある時点から禁煙に関する情報を登録し始めれば、ある程度の期間経過後、それはそれとして情報としての値打ちが出てくると思いますが、どうでしょうか。
＃レビューアーがリピーターとして繰り返し訪問するお店はこの更新が早いと思いますが、そうでないお店は放置される運命なってしまうような気がします。これはしょうがないことかもしれませんね。
個人的には、完全禁煙、分煙（フロアが違う、間仕切り等の物理的な隔離あり）、未分煙（含む低レベルの分煙及び喫煙可能）、の３段階が良いかと思います。
久留米指向さんの５段階もありかと思いますが、灰皿があろうとなかろうと喫煙者は喫煙可能であれば喫煙しようとするので、ここの差異はあまりないような気がします。
問題なのは「一応分煙間仕切りなし」です。実質上未分煙と代わり映えしないのですが、どうですかね、自分は一応禁煙席に座り、隣の席と1 mと離れていない席が喫煙席。そこでタバコを吸われたら…。これを分煙とは言いづらいものがあります。
吸う人のためにも、喫煙できるお店、できないお店が明確にされるのは良いことだと思います。
ただ、実際に有効に機能するかどうかというのは、いろいろ難しい問題があると思われますが。
「喫煙者にしてみれば完全喫煙可能のお店が★５つでしょう」
果たしてそうでしょうか。
一例ですが、私は紙巻タバコは吸いません。葉巻は吸います。
但し葉巻を吸うのに適した店舗で ですが。
喫煙可能な店舗でも葉巻用具を揃える店は非常に少なく、紙巻タバコ用灰皿やマッチ類を使ってまで吸いたいわけではないので、私は禁煙席を選ぶのです。
それに例え全ての用具と葉巻を持参したとしても、「単なる喫煙可能」という程度の情報しかない店舗で葉巻を吸うのは憚られるものなのです。
「私は非喫煙者ですが、喫煙者にしてみれば、完全喫煙可能のお店が★５つでしょう」
こういう善悪論は無価値と思っており、単なるランク付けのルールという話であれば完全喫煙可能と完全禁煙とで、どちらが★5個であっても良いと思います。
それについて議論するつもりはありません。
私の主張はあくまで「探し当てた/訪問した店舗が禁煙か否かを知りたい/登録しておきたい」というだけです。
1.にご賛同有難う御座います。
2.ですが、以前久留米指向さんが★5段階評価を記載したのはあくまで既存システムの流用で簡便な方法を勘案したかったからではないかと思っています。
「問題なのは「一応分煙間仕切りなし」です。実質上未分煙と代わり映えしないのですが...略」
まさに私もそう思います。
なので主観が入ってもいいと思うんですよ。
個人的には以下のプルダウンメニューをレビューに用意するのはどうかな？と思っています。
終日全席禁煙
禁煙席あり(ランチタイムだけ禁煙等時限禁煙も、ここに含めては?)
禁煙席無し(これがデフォルトで選択されている)
＞私の主張はあくまで「探し当てた/訪問した店舗が禁煙か否かを知りたい/登録
＞しておきたい」というだけです。
まったくその通りでよろしいのではないでしょうか。
愛煙家にとっては喫煙可能なお店を知りたい、嫌煙家にとっては完全禁煙もしくは分煙システムのお店を知りたい・・・そういう事で良いのだと思います。
愛煙家が食後に堂々と吸える店が検索できる、嫌煙家が不快な思いをせずに食事ができるお店を検索できる、そういうシステムがあるのは両者にとって好ましい事です。
物欲道さんが仰るように、このトピックは喫煙に対しての善悪論を語るものでもなければ、どちらかの主張に偏るものでもないと思ってコメントさせていただきました。
物欲道さんがお書きの、
＞個人的には以下のプルダウンメニューをレビューに用意するのはどうかな？と思っています。
＞
＞終日全席禁煙
＞禁煙席あり(ランチタイムだけ禁煙等時限禁煙も、ここに含めては?)
＞禁煙席無し(これがデフォルトで選択されている)
これは最大公約数的かと思いますね。私も１票。
くのっちょさんがお書きの、
＞愛煙家が食後に堂々と吸える店が検索できる、嫌煙家が不快な思いをせずに食事ができるお店を検索できる、そういうシステムがあるのは両者にとって好ましい事です。
そうですね。
このことは皆さん（SmokerおよびNon-smoker）、共通の意見かと思います。
ですので禁煙の店、喫煙可の店で区別ができる仕組みづくりには賛成いたします。
あまり複雑な仕組みだと管理側もシステム的な負担があるかもしれないし、重い腰を上げにくくなると思うので
終日全席禁煙
禁煙席あり(ランチタイムだけ禁煙等時限禁煙も、ここに含めては?)
禁煙席無し(これがデフォルトで選択されている)
という物欲道さんの３項目に分けるという案はシンプルで分かりやすいし、いいのではないですかね？
ついでに久留米志向さんのレビュー登録時にチェックができるようになれば情報登録も簡単だし、データベースの補完になるでしょう。
現状の情報登録の修正依頼をいちいちかける様だと、とてもじゃないが既存店の情報は更新が期待できないと思うのでどうせ実装するなら２点セットを希望したいですね。
紙巻は嗜まず、葉巻を燻らすんですか。私もです。
やはりその様な愉しみ方だと、禁煙の店を探したくなりますよね。
ぎるふぉーど♪さんの記述を見てふと思いましたが、唯一レビューの新設項目「禁煙」についてだけ、レビューの書き込み結果が店舗情報に上書きされる仕組みにするのはいかがでしょうか?
なぜなら、禁煙情報はユーザーによって揺らぐものでなく、あくまで店舗側のルールと時間軸によってのみ変更されるからです。
一例を示します。
8/4に新規登録された店舗Aの禁煙情報は「禁煙席無し」だとします。
9/10のユーザーレビューの際にランチだけ禁煙となり、とあるレビュー記載者が「禁煙席あり」と登録したとします。
すると店舗情報も連動して「禁煙席あり」に変更される という仕組みです。
これなら例え12万件も店舗情報がある今の状態でも、レビューで禁煙情報が上書きできる為効率的かと考えます。
ここで小籠包haohaoさんの＞
「レビューアーがリピーターとして繰り返し訪問するお店はこの更新が早いと思いますが、そうでないお店は放置される運命なってしまうような気がします。」
という状態を救済する為に、こんな形はいかがでしょうか。
終日全席禁煙 <レビュアーが選択可能>
禁煙席あり(ランチタイムだけ禁煙等時限禁煙も、ここに含めては?<レビュアーが選択可能>)
禁煙席無し(新規店舗登録の場合、これがデフォルトで選択されている)<レビュアーが選択可能>
情報無し又は-----(既存店舗は一括でこの状態)<レビュアーは選択できない>
つまり既存店舗については情報がゼロであることを表現することで、架空の情報が登録されるのを回避するというものです。
素晴らしいと思います。
いいえ。
紙巻と葉巻とを合わせ、禁煙であるか否かの情報を蓄積/検索したいというだけです。
私は紙巻タバコが不快ですが、葉巻/紙巻なる区分の前に
そもそも禁煙席を探せる利便性が重要だと考えるからです。
なお葉巻に関する情報は食べログサイトに依存せず、別の方法で探しますので、このトピックではあくまで
1."煙を出すモノに関して、禁煙情報が登録できるようになることの是非"と
2."簡便な登録方法と情報増加を助長させる仕組み作り"の
2点に分けて考え、とりあえずは1.からの検討で進めるのが良いと思います。
葉巻or紙巻の細分化を望む声が多数あれば別ですが、個人的にその様な声は無いに等しいと考えます。
吸わない人にとってはどちらも迷惑なだけですから。
お店の姿勢が分かればよいのだと理解しています。
> 1."煙を出すモノに関して、禁煙情報が登録できるようになることの是非"と
これについては、私の意見は変化なし。ただ、"是"でもいいです。
> 2."簡便な登録方法と情報増加を助長させる仕組み作り"の
簡便な登録方法＝レビュー本文に書く
情報増加の仕組みづくり＝"煙情報レビュアーランキング"の新設
煙情報レビュアーランキングの新設をする場合は、DB項目の追加が必要になりますが、ランキングの仕組み自体はあるので、そんなに手間ではないと思います。
>簡便な登録方法＝レビュー本文に書く
これでよいという考え方もあるでしょうね。
しかし、食べログの現在のシステム上「本文」は検索キーに使えないようです。
この為"○○区のイタリアンで禁煙のお店"で検索したいという要望は満たせません。
私は禁煙検索ができない仕組みであるなら、議論する意味はないと考えます。
禁煙店舗情報は金額や★、ジャンルなどと同等の「店舗検索キー」の1つにして、禁煙店舗を探す際は喫煙可能な店舗情報をできるだけ見ることなく検索したいと考えています。
なお私にとって禁煙/喫煙情報は、食べログさんにおけるジャンルと同程度の位置付けと考えています。
「中華料理店を探しているのにフレンチが検索結果に出る」といったシステムでは使う気にならない というのが私の主張です。
これは嫌煙/喫煙の是非論ではありません。
また両者にとって、そもそもあって当たり前な検索キーだとすら思っています。
>情報増加の仕組みづくり＝"煙情報レビュアーランキング"の新設
それは盲点でした。
禁煙店/喫煙店のレビューしか書かないレビュアーがいれば、それをマイレビュアーにするというのも一つの使い方でしょうしね。
この際上記と同様に、レビュアーの自己紹介欄に現行の「年齢・性別・住居としている地区」に加え「喫煙・禁煙」を入れるようにし、それによって「食べログ for Smokers」と「食べログ for Anti-Smokers」のふたつの番組を作ればよいのではないでしょうか？
つまりわたくしの場合「なぢらね（４０代前半・男性・新潟・非喫煙）」で分類され、わたくしが高評価を与えているレビューについては「非喫煙者の評価する店」として上位に上がる、と。
さて、なぢらねさんの仰っている提案は、広く展開すれば、レビューアーの属性でレビューを絞り込める機能という事ができますね。
それができれば、それこそ、食べログWoman自体も広告営業的な意味合い以外、必要性はなくなってしまいますね。
面白い提案だとおもいます。
そこまでできないとしても、プロフに喫煙/非喫煙の属性が有るのは嬉しいです。
私はいつも、気になったレビューにはその方が喫煙者か非喫煙者かを自己紹介や他のレビューなどから推測して、レビューの信頼度を判断していますので、直接プロフの属性に有れば嬉しいのです。
また、お店の禁煙/分煙情報の追加については、勿論賛成です。
仕組みやその他は食べログさんが考える事なので、問題は情報の量と信頼度や時系列的な情報の変化などがコンテンツとしては、どこまで充実できるかだと思われます。
例えば一つの提案としてですが。
「禁煙スタイル」のような、既に日本一禁煙レストラン情報の充実したサイトが有ります。
各店舗の[お店トップ]のページのお店の情報の中で、グルナビなどのリンクと同じように、そのサイトの当該店舗へのリンクが有れば、かなり便利だと思います。
そのリンクが有るだけで、何らかの禁煙/分煙がされている事が分かりますし、リンクをクリックしてページを開けば、詳しい情報を見ることができます。
それらサイトとの提携などの会社的な話やAPIなどの技術的な問題は、食べログさんがなんとかしてくれるでしょ。
これだけ膨大なストックが出来た現在、評価方式の変更などは楽な作業だと思いますが、項目追加は大変な手間隙が掛かり、しかも、今後、新たな項目追加要求が際限なく出てくると予想されます。
このため、去年6月に以下の提案をしたところ、食べログ当局からは、「論議を見守る」との回答を得たまま、たなざらしになった経緯があります。
http://c.tabelog.com/kinoukaizen/topicdtl/160/
例題として、すでに表題の「禁煙/分煙/喫煙可」の3分類を挙げており、ぽあら様からはより包括的提案がなされました。ぽあら様のコメントも御覧下さい。
つまり、大局的見地から、
■どのような改良が必要か？
■何が重要で優先的か？
■それは、簡単なシステム改修で済むか？ それとも膨大な手間隙が掛かるか？
（本当のところはシステム管理者しか分からないが..）
■如何なる方法で追加作業を行うか？
（システム管理者のマンパワーには限りがある。上記wikipedia方式はあくまでも一案）
と云う議論がなされなくては、画餅です。
自分が知る限り、過去、
１） 最終訪問日（2005-07ごろ）
２） 登録者名（2006年）
という項目追加がありました。
１）の改修の際、従来データは全て”05-07”となり、自分を含めて大半の人は手作業で、実際の訪問日に直しましたが、一部には、修正を拒み、10年前の訪問であるにもかかわらず、”05-07”という訪問になってしまったレビューもありました。
個人的には、”*****”（訪問日不明）という扱いにすべきだったと思います。
２）の改修では、実際に登録した人ではなく、最初にレビューを書いた人の名が登録されるという奇妙なシステムになりました。
「禁煙、分煙、喫煙可」と云う項目が追加された場合、同様に、従来データをどうするかが問題です。”*****”（不明）ならともかく、「喫煙可」と云う扱いは下手なやり方だと思います。
１）２）何れも場合も、その場しのぎの姑息な修正を掛けたため、システムとしての美しさに欠けるものになりました。この問題も、その場しのぎの姑息な修正だけは避けて欲しいものです。
＞1."禁煙情報が登録できるようになることの是非"と
＞2."簡便な登録方法と情報増加を助長させる仕組み作り"の
＞2点に分けて考え、とりあえずは1.からの検討で進めるのが良いと思います。
というご提案の、1.はとりあえずクリアしたと考えてよろしいのでしょうか？＞酔狂老人卍さん
一見非常に興味を引く論旨展開ではありますが、私は風呂敷を広げるつもりはありません。
そもそもXMLDB的なシステム思想を盛り込んでおけば、今回のような要望は議論する必要がなくなるであろうことは理解できます。
しかし今度は管理者による「項目存在の適正さ」チェックに膨大な時間が割かれてしまう事が容易に想像できます。
まず禁煙情報の必要性。
次に、管理者側が必要と感じたならば禁煙情報の登録/検索をどのように実装するか。
私はこのトピックで議論する内容は、それだけで充分だと感じています。
ここで結論と仕様を決定する必要は無いのではありませんか？
私は不勉強ながら「禁煙スタイル」の様なサイトを見つけられずにいた為に、食べログサイトにその機能を求めていました。
しかし既にこのようなサイトがあるのなら、食べログさんに要求する必要は無さそうです。
またＭｒ．ぴぃさんが仰るようなことが実際にあったのなら、単機能の提案と実装を議論するのは不毛なのかもしれません。
しかし「禁煙スタイル」サイトにおける食事情報は、レビュアー評価が開始されておらず、食べログさんの様な魅力は皆無に思えます。
私は既にレビュアー評価が多数ある食べログサイトだからこそ、禁煙/喫煙情報があるとなお良いと感じています。
恐らく今後もあるであろう「○○情報を検索キーに入れて下さい」という要望を満足させる為には、レビュー本文の全文検索ができるだけでいいんでしょうね。
私は食べログさんのシステム構造(いわゆるRDBな仕組み)と「機能改善要望」なる受け口とを照らし合わせて、少なくとも単機能の実装要望に関する議論は適切なものであると思っていました。
しかしそうではなく、単機能検索キーの寄せ集め的なカラムを用意する為の議論であれば、あまりする気になりません。
私は他にもあるであろう単機能の検索要件(ペットや子供、駐車場など)の中でも禁煙/喫煙ステータスは、比較的誰もが使いたがるのではないかと思って提議しました。
求める料理と一緒にタバコも楽しめるところを探したいとか、
喘息持ちの友人と一緒に食事に行きたいので禁煙店舗を探したいといったパターンもありますし、検索キーとして存在する事に対する需要は多いのではないかな?と思っています。
私は単なるRDBにおけるカラムの整理を「機能改善要望」で議論していくのがいいのかなと思っていますが、それは不毛であり、包括的なシステム論を前提とすべきでしょうか?
もしそうであれば私は食べログさんの予算や人員、能力などのキャパシティと方針が見えないので、議論から退くほか無いと思っています。
「「比較的誰もが使いたがるのではないかと思って提議された」喫煙関係の情報に反応したレビュアーは実際何人程度いらしたんでしょうか。」
'07/08/04 11:01の時点で、このトピックへの参加者に占める反対1名÷賛成8名＝12.5%(反対の割合)で、現在のトピック参加者総数では87.5%が禁煙情報の登録に賛成している旨記述しています。
「少なくても食べログが行っている店舗の修正は、食べログ自体が自主的に行っていることでは無く、本サイトに参加している善意のレビュアーが依頼することによって行われています。」
それは理解しているので、私を含めたレビュアーによるレビューによって動的に店舗情報が変更される仕組みを提案しています。
例ですが、店舗情報にこのような選択肢のある項目を用意します。
終日全席禁煙 <レビュアーが選択可能>
禁煙席あり(ランチタイムだけ禁煙等時限禁煙も、ここに含めては?<レビュアーが選択可能>)
禁煙席無し(新規店舗登録の場合、これがデフォルトで選択されている)<レビュアーが選択可能>
情報無し又は-----(既存店舗は一括でこの状態)<レビュアーは選択できない>
そして12万店舗存在する既存店舗は「情報無し又は-----」扱いとしておきます。
レビューには上記のうち3選択肢のみ存在するプルダウンボックスがあり、レビュアーはそのうちどれかを選択してレビュー登録を行う。
すると店舗情報に反映される というものです。
この仕組みに実現性があれば、
「検索していくためにはどれだけの修正が必要で、誰が修正依頼をかけていくのでしょうか？」→レビューに記載しさえすればいいので修正依頼は不要 と考えております。
レビューが書かれない店舗情報へのケアは必要になるかと思いますが。
「例えば、都内にあるミャンマー料理。南亜細亜料理、東南亜細亜料理と色々に分類されていたり、恐らくは興味の無い人間にとっては如何でも良いことがわんさかあって、キリがありません。」
前述の通り枝葉を広げる事に興味はなく、あくまで禁煙/喫煙情報に絞って議論したいと考えています。
そこまで拘る理由は一番初めに書いたとおり、お店の選定の際にできるだけ電話連絡の手間を減らしたいと考えた為です。
明白と記述した根拠を以下に記載します。
例えばおつかれさんこんは'07/08/04 8:08に、
「そもそも完全禁煙であれば、レビューを書けないですね。行かないので。」
と記載されています。
一方私も「喘息持ちの友人と一緒に食事に行きたいので禁煙店舗を探したいといったパターンもありますし」と記載しています。
これは実際に何度もあったことです。
「因みに、物欲道さま他レビュアーさまが別途数万件程度の喫煙情報をお持ちである、若しくは本件賛成派の皆さんで一年以内に得意地区の50％の登録を行う自信があるということでしたら、本件、システム化を進めるべきでしょうし」
この数値の根拠(数万件なり、一年以内に得意地区の50％)と、それに基づくシステム化なる行動の具体案が提示されていないので議論できません。
私は少なくとも前述の仕組みであれば、その仕組みに賛同するレビュアーがレビューによって情報を拡充する形を採れればよいと思っております。
「それらの根拠や意気込みをお見せするのが一番サイトへのアッピールになるかと存じます。」
この部分については食べログ管理者様に伺ってみたいところです。
>"禁煙情報が登録できるようになることの是非"
>はとりあえずクリアしたと考えてよろしいのでしょうか
ねずみの立場からすると猫の首に鈴が着けばいいに決まってます。
禁煙者・愛煙家問わず異論はないでしょう。論議するまでもありません。だが、肝心なのは、
・誰が？
・どのように？
実現するかと云う「方法の問題」です。
すでに膨大な登録資産があり、これもなんらかの形で仕分けねばなりません。「*****（不明・未分類）」なら兎も角、過去の項目追加のように、強引で安易な分類、たとえば、「喫煙可」に仕分けられたらたまったもんではありません。
過去のデータ「*****（不明・未分類）」を、誰がどのように埋めていくのか？ それが問題です。それを「誰が猫の首に鈴を着けるのか？」と比喩的に表現しました。
すると、自然に「仕組み・仕掛け」の話になり、「禁煙、分煙、喫煙可」なる項目は、いくつかある追加候補の一つに過ぎなくなります。「仕組み」さえしっかりしていれば、ほかの項目も全く同じ「仕掛け」で扱うことが出来ます。
おそらく、優先度・重要度では、いくつかある追加（希望）項目の筆頭でしょう。それは誰しもが分かっていますし、当方にも異論はありません。
提案者の物欲道さんから見ると「単なる大風呂敷」でしょうが、過去の仕様変更の際、大局観なき姑息な修正を加えたため、システムとして汚ないものになってしまったという苦い経験があり、敢えて主題から逸れるような大風呂敷を広げさせてもらった次第。
β版以前から使っている人間として、「同じ轍は踏んで欲しくない」というのが本音です。
*
■私が受けた印象
ざっと目を通して私が持った印象は、
◎「全面的に禁煙」、「分煙」、「全面的に喫煙可」等の形態は、その店の集客力を左右する重要なファクターである、
ということでした。
■それが意味すること
それはすなわち、チェックを付けた結果がその店の集客を左右する可能性がある、ということを意味します。
つまり、共有できる事実に関する情報ですから、正確でなければならないということですね。
また、事実誤認と確認し得る情報は、食べログが最も嫌う類のものでしたよね。
■では、だれがチェックすべきか？
もし、基本（＝事実）情報レベルにするのなら、
・該当する店自身にチェックしてもらって食べログ側の責任を回避するか、
または
・食べログ管理人が各店に「これで間違いありませんか？」と直接尋ね、かつチェック内容も確認してもらう、
のいずれかの形をとるべきでしょう。
しかし、そこまで大袈裟に考える必要がないというなら、
・テキトーかつ自由にレビュアー陣にチェックを付けさせておいて、店側からクレームが入った場合のみ修正に対応する方針で、とにかく作業を進めてみる、
というのもアリですね。
※ま、新規登録時、重要な「営業時間」や「定休日」の基本（＝事実）情報入力もレビュアーが行いますから、これも同程度の問題なンでしょうけど。
ご承知のように店舗情報の下部に、
−「みんなで作るレストランガイド」であるという性質上、店舗情報は保証されませんので、必ず、事前にご確認の上、ご利用ください。また、閉店、移転、情報の誤り等を発見した場合は、下記リンクよりご連絡ください−
という註釈が記されているのは存じているのですが、この情報が他と同列に扱える確からしさを備えうるのか、という私の懸念でした。
登録済みデータのメンテナンスについてはレビュアーの修正登録に期待するしかないものと思われますが、まずきっかけを作らない限りはじまらない。
レビュアの側から言うのもなんですが、喫煙、非喫煙のチェックボックスだけ試験運用すればレビュア全体の動向も分かるんじゃないですかね？
新規登録における喫煙情報登録が試験運用でも多いようなら継続、たいして登録が無ければ中止。
この機能改善要望に登録しているレビュア数自体が３００名に満たないわけで全体の数割の方の中のさらに少数のかたしか意見表明されていないわけです。
が、お店側で禁煙・喫煙を明確にするお店が増えているのは事実であり、利用する側も
聞かれれば席を選択しているのですから、ニーズは十分にあると思われます。
喫煙・非喫煙を分けているお店に対してそんなこと無意味だからやめろという人もいないと思いますので、チェックボックスぐらいはあっても損は無いのではないでしょうか？
実装に伴う「労力」は運営側の事情であって、はっきり言ってユーザーには関係のないことです。
もちろん、実装するしないの最終決定権は管理側のものですから、決定したものには従うしかないわけですが、実装することでデーターベースとして弊害があるのでなければ、有っても問題がないのですから、その機能の利用者が少数であろうと実装されるのが本来のあるべき姿でしょう。
その機能がいらない人は使わなければ良いだけで、「完全禁煙／分煙／全面喫煙可」の情報に関して、実際にどのくらいの登録が有って、どのくらいの利用があるのかは分かりませんが、実装されれば有効に活用するユーザーも少なくないことと思われます。
もちろん、管理側が「割に合わないので付けません」というのであればそれも十分に理解できます。
ただ、「利用が少ない（と思われる）」だの「要望が少ない」だのいう理屈で実装されないのであれば、あまり現実的とは思われません。
全国で１９０００人以上のレビュアーがいる中、機能改善掲示板に参加しているのはたかだか２８０名ほどしかいないのですから、ここで数名でも要望があれば、統計学的にみれば５００名前後の要望があったと考えても良いハズです。
少なくともこの掲示板に参加しているレビュアーは、方向性の違いは有れ、少しでも「食べログｃｏｍ．」を良いものにして行こうという意志をもって参加しているレビュアーなのですから、少数の意見ではあっても、ないがしろにするものでは無いと考えます。
建設的な議論ができそうで、コメントをうれしく思っております。
まずは「・テキトーかつ自由にレビュアー陣にチェックを付けさせておいて、店側からクレームが入った場合のみ修正に対応する方針で、とにかく作業を進めてみる」
この程度でいいと思うんです。
何故ならjaisalmarさんが書かれている通り
「新規登録時、重要な「営業時間」や「定休日」の基本（＝事実）情報入力もレビュアーが行いますから」
という状況ですので。
さすがに食べログレビューに書かれていること「のみ」で、その店舗の評価を済ませてしまう様な人はいないと思います。
一方禁煙/喫煙情報は嗜好の問題であり、双方相容れない状況が容易に想像できるので、店舗検索時に検索キーにすることが望まれているのではないか?と考えています。
くのっちょさん＞
「管理側が「割に合わないので付けません」というのであればそれも十分に理解できます。」
この視点をお持ちになっているのであれば、私が大風呂敷を広げたくないのもご理解頂けるのではないかと思っています。
DB屋の思考を持てば、大風呂敷を広げれば広げるほど採用の機会が遠のくのは自明の理だからです。
大風呂敷を広げたがる方々の中で、コスト・効果・メリットデメリットという視点を「食べログ」運営者側の目線で考えられる方がどの程度存在しているかが疑問です。
この為、風呂敷を広げるつもりはない(裏を返すと、ユーザ視点で発言する他ない)と述べています。
今回の様な議論が扱いたいキーごとに議論されていけば、それがシステム全体の変更トリガーになることを期待しつつ、まずは禁煙/喫煙情報共有から始めたいと考えています。
「ただ、「利用が少ない（と思われる）」だの「要望が少ない」だのいう理屈で実装されないのであれば、あまり現実的とは思われません。」
しかし、私がその根拠について納得できれば、「仕方ない」と考えると思います。
現時点でシステム改造論を展開するのはあまりにも空虚と思っています。
この為、瑣末事のひとつである「禁煙/喫煙情報」の取り扱いを提言しています。
そういった「キー増強/削除論」の活発化が、オンリーワンサイトとしての食べログさんの魅力向上の一因になることを期待しています。
さらに他の皆様のご意見もお伺いしつつ、対応を検討させていただきたいと思います。
それ以外の実装方法やコンテンツの充実などの多くの議論は、機能改善の際に参考になる情報として非常に有意義だと思いますが、本質では有りませんね。
さて、で「機能改善要望」としては、このトピで挙がっていたのは、
1.禁煙・喫煙情報について、禁煙、分煙（完全分煙/不完全分煙）、喫煙などを店舗情報に追加して欲しい。
2.その情報で店舗を絞り込み検索したい。
3.同じくレビュアーにも喫煙/非喫煙情報を追加して欲しい。
4.そのレビュアーの属性でレビューを絞り込み閲覧したい。
の、以上４点のみだと思います。
それについて皆さん異論が無ければ、後は事務局の返答待ちが必要な状況に有るのではないでしょうか。
特に1.2.についてコンテンツの充実が図られなければ意味が無いと言うのは私も同意しますが、それさえも、事務局に「それも御願いします」までが「要望」ですね。
それをどうするかも事務局側に委ねられているわけですので、私達ユーザーが必ずしも心配しなくても、例えば、世の中にはそれ専門の情報会社もございますので、コスト的な問題はともかく事務局側で対応する事も必ずしも不可能では有りませんし。
（少し書き換えました）
皆様、様々なご意見をいただき誠にありがとうございます。
本件に関しては、
・レストラン情報に禁煙、分煙、喫煙情報の表示
・レビュアー属性に禁煙、喫煙情報の表示
・禁煙、分煙、喫煙でレストランを検索
・禁煙、喫煙でレビュアーを検索
以上の機能について今後検討させていただきます。
こんにちは。
本機能が追加されることになり、レビュアーによるチェックが開始したと仮定したとき、その後以下に示すような（修正／変更）依頼への対応は可能でしょうか？
なお、現時点で実装されると決定しているワケではありませんから、ご回答の期日は特に設けておりません。
*
１．名称の修正
１）レストラン情報 〔○、×〕
・修正前‥①禁煙、②分煙、③喫煙
・修正後‥①完全禁煙、②分煙、③全面喫煙可
２）レビュアー属性 〔○、×〕
・修正前‥①喫煙、②禁煙
・修正後‥①喫煙、②非喫煙
--
２．数の変更
１）レストラン情報 〔○、×〕
・変更前‥①禁煙、②分煙、③喫煙
・変更後‥①禁煙、②完全分煙、③不完全分煙、④喫煙
２）レビュアー属性 〔○、×〕
・修正前‥①喫煙、②非喫煙
・修正後‥①喫煙、②非喫煙、③その他（レストラン内では②に同じ）
*
私からは以上です。
喫煙/禁煙の分煙表記について大賛成です。
個人的には肺を少々患っておりまして、分煙が出来ていないお店へ滞在するのが辛いときがあります。
分煙していないお店はともかく、分煙しているお店であっても
店の入口付近が喫煙席、
分煙していても禁煙席まで煙が流れ込んでくる【とりあえず分煙化？】のようなお店まであります。
店の入口付近が喫煙席ですと、禁煙者にとっては非常に辛いです。
店内のどの部分が禁煙席なのか(前方、後方など)、
分煙化するための仕切りは少し高めの壁なのか、エアーカーテンなのか、何も無いのか、
このようなことが分かりやすければ非常に嬉しいですし、助かります。
このトピでは初めましてになりますが。アタクシはタバコ吸ったことないという方に属します。
単純に禁煙喫煙と分けますと、ランチ時のみ禁煙というお店もある反面、ランチ時のみ喫煙者が集団で押しかけるというお店もある（特に職場内禁煙のビジネス街で顕著）のでカテゴリー分けが難しそうですね。ただやってみないとわからないというのが本当のところで、ここからは食べログ管理人さまのお手を煩わしてしまうようで申し訳ないんですが、まずたたき台で運用してみるのがよろしいかと思うんです。その後にいろいろ不都合な点が出てくると思うんでそこはパッチを充てていただければと。
これだけ多くのお店の情報が載っているのに、禁煙・分煙の情報がないのは気になってました。
ちゃんと議論されていたんですね。
でも、「検討中」から動きがないようですが、現在どうなっているんでしょうか。