機能改善要望コミュニティ/禁煙/分煙チェックボックス　追加を希望

とりあえずすべてを盛り込んだ仕組みづくりには意見の相違もあり、すぐには解決しないと思います。日和見的ではありますが、とりあえずは禁煙情報を登録することができるようにさえできれば、後からまた機能追加を要望していけばいいのではないでしょうか？
ここで結論と仕様を決定する必要は無いのではありませんか？

ぽあらさん、Ｍｒ．ぴぃさん＞
私は不勉強ながら「禁煙スタイル」の様なサイトを見つけられずにいた為に、食べログサイトにその機能を求めていました。
しかし既にこのようなサイトがあるのなら、食べログさんに要求する必要は無さそうです。

またＭｒ．ぴぃさんが仰るようなことが実際にあったのなら、単機能の提案と実装を議論するのは不毛なのかもしれません。

しかし「禁煙スタイル」サイトにおける食事情報は、レビュアー評価が開始されておらず、食べログさんの様な魅力は皆無に思えます。
私は既にレビュアー評価が多数ある食べログサイトだからこそ、禁煙/喫煙情報があるとなお良いと感じています。

Ｍｒ．ぴぃさん＞
恐らく今後もあるであろう「○○情報を検索キーに入れて下さい」という要望を満足させる為には、レビュー本文の全文検索ができるだけでいいんでしょうね。

私は食べログさんのシステム構造(いわゆるRDBな仕組み)と「機能改善要望」なる受け口とを照らし合わせて、少なくとも単機能の実装要望に関する議論は適切なものであると思っていました。

しかしそうではなく、単機能検索キーの寄せ集め的なカラムを用意する為の議論であれば、あまりする気になりません。

私は他にもあるであろう単機能の検索要件(ペットや子供、駐車場など)の中でも禁煙/喫煙ステータスは、比較的誰もが使いたがるのではないかと思って提議しました。

求める料理と一緒にタバコも楽しめるところを探したいとか、
喘息持ちの友人と一緒に食事に行きたいので禁煙店舗を探したいといったパターンもありますし、検索キーとして存在する事に対する需要は多いのではないかな?と思っています。

私は単なるRDBにおけるカラムの整理を「機能改善要望」で議論していくのがいいのかなと思っていますが、それは不毛であり、包括的なシステム論を前提とすべきでしょうか?
もしそうであれば私は食べログさんの予算や人員、能力などのキャパシティと方針が見えないので、議論から退くほか無いと思っています。

Ｍｒ．ぴぃさん＞
「「比較的誰もが使いたがるのではないかと思って提議された」喫煙関係の情報に反応したレビュアーは実際何人程度いらしたんでしょうか。」

'07/08/04 11:01の時点で、このトピックへの参加者に占める反対1名÷賛成8名＝12.5%(反対の割合)で、現在のトピック参加者総数では87.5%が禁煙情報の登録に賛成している旨記述しています。

「少なくても食べログが行っている店舗の修正は、食べログ自体が自主的に行っていることでは無く、本サイトに参加している善意のレビュアーが依頼することによって行われています。」

それは理解しているので、私を含めたレビュアーによるレビューによって動的に店舗情報が変更される仕組みを提案しています。

例ですが、店舗情報にこのような選択肢のある項目を用意します。
終日全席禁煙　<レビュアーが選択可能>
禁煙席あり(ランチタイムだけ禁煙等時限禁煙も、ここに含めては?<レビュアーが選択可能>)
禁煙席無し(新規店舗登録の場合、これがデフォルトで選択されている)<レビュアーが選択可能>
情報無し又は-----(既存店舗は一括でこの状態)<レビュアーは選択できない>

そして12万店舗存在する既存店舗は「情報無し又は-----」扱いとしておきます。

レビューには上記のうち3選択肢のみ存在するプルダウンボックスがあり、レビュアーはそのうちどれかを選択してレビュー登録を行う。
すると店舗情報に反映される　というものです。

この仕組みに実現性があれば、
「検索していくためにはどれだけの修正が必要で、誰が修正依頼をかけていくのでしょうか？」→レビューに記載しさえすればいいので修正依頼は不要　と考えております。
レビューが書かれない店舗情報へのケアは必要になるかと思いますが。

「例えば、都内にあるミャンマー料理。南亜細亜料理、東南亜細亜料理と色々に分類されていたり、恐らくは興味の無い人間にとっては如何でも良いことがわんさかあって、キリがありません。」

前述の通り枝葉を広げる事に興味はなく、あくまで禁煙/喫煙情報に絞って議論したいと考えています。
そこまで拘る理由は一番初めに書いたとおり、お店の選定の際にできるだけ電話連絡の手間を減らしたいと考えた為です。

なお禁煙席又は喫煙席しか選択肢のない人の存在は、もはや明白です。
明白と記述した根拠を以下に記載します。

例えばおつかれさんこんは'07/08/04 8:08に、
「そもそも完全禁煙であれば、レビューを書けないですね。行かないので。」
と記載されています。
一方私も「喘息持ちの友人と一緒に食事に行きたいので禁煙店舗を探したいといったパターンもありますし」と記載しています。
これは実際に何度もあったことです。

Ｍｒ．ぴぃさん＞

「因みに、物欲道さま他レビュアーさまが別途数万件程度の喫煙情報をお持ちである、若しくは本件賛成派の皆さんで一年以内に得意地区の50％の登録を行う自信があるということでしたら、本件、システム化を進めるべきでしょうし」

この数値の根拠(数万件なり、一年以内に得意地区の50％)と、それに基づくシステム化なる行動の具体案が提示されていないので議論できません。

私は少なくとも前述の仕組みであれば、その仕組みに賛同するレビュアーがレビューによって情報を拡充する形を採れればよいと思っております。

「それらの根拠や意気込みをお見せするのが一番サイトへのアッピールになるかと存じます。」

この部分については食べログ管理者様に伺ってみたいところです。

ショートストッパー様、遅くなりました。

>"禁煙情報が登録できるようになることの是非"
>はとりあえずクリアしたと考えてよろしいのでしょうか

ねずみの立場からすると猫の首に鈴が着けばいいに決まってます。
禁煙者・愛煙家問わず異論はないでしょう。論議するまでもありません。だが、肝心なのは、

　・誰が？
　・どのように？

実現するかと云う「方法の問題」です。

すでに膨大な登録資産があり、これもなんらかの形で仕分けねばなりません。「*****（不明・未分類）」なら兎も角、過去の項目追加のように、強引で安易な分類、たとえば、「喫煙可」に仕分けられたらたまったもんではありません。

過去のデータ「*****（不明・未分類）」を、誰がどのように埋めていくのか？　それが問題です。それを「誰が猫の首に鈴を着けるのか？」と比喩的に表現しました。

すると、自然に「仕組み・仕掛け」の話になり、「禁煙、分煙、喫煙可」なる項目は、いくつかある追加候補の一つに過ぎなくなります。「仕組み」さえしっかりしていれば、ほかの項目も全く同じ「仕掛け」で扱うことが出来ます。

おそらく、優先度・重要度では、いくつかある追加（希望）項目の筆頭でしょう。それは誰しもが分かっていますし、当方にも異論はありません。

提案者の物欲道さんから見ると「単なる大風呂敷」でしょうが、過去の仕様変更の際、大局観なき姑息な修正を加えたため、システムとして汚ないものになってしまったという苦い経験があり、敢えて主題から逸れるような大風呂敷を広げさせてもらった次第。

β版以前から使っている人間として、「同じ轍は踏んで欲しくない」というのが本音です。

こんにちは。
*
■私が受けた印象
　ざっと目を通して私が持った印象は、

◎「全面的に禁煙」、「分煙」、「全面的に喫煙可」等の形態は、その店の集客力を左右する重要なファクターである、

ということでした。

■それが意味すること
　それはすなわち、チェックを付けた結果がその店の集客を左右する可能性がある、ということを意味します。
　つまり、共有できる事実に関する情報ですから、正確でなければならないということですね。
　また、事実誤認と確認し得る情報は、食べログが最も嫌う類のものでしたよね。

■では、だれがチェックすべきか？
　もし、基本（＝事実）情報レベルにするのなら、

・該当する店自身にチェックしてもらって食べログ側の責任を回避するか、
　または
・食べログ管理人が各店に「これで間違いありませんか？」と直接尋ね、かつチェック内容も確認してもらう、

のいずれかの形をとるべきでしょう。

　しかし、そこまで大袈裟に考える必要がないというなら、

・テキトーかつ自由にレビュアー陣にチェックを付けさせておいて、店側からクレームが入った場合のみ修正に対応する方針で、とにかく作業を進めてみる、

というのもアリですね。

※ま、新規登録時、重要な「営業時間」や「定休日」の基本（＝事実）情報入力もレビュアーが行いますから、これも同程度の問題なンでしょうけど。

*書き忘れ*

ご承知のように店舗情報の下部に、

−「みんなで作るレストランガイド」であるという性質上、店舗情報は保証されませんので、必ず、事前にご確認の上、ご利用ください。また、閉店、移転、情報の誤り等を発見した場合は、下記リンクよりご連絡ください−

という註釈が記されているのは存じているのですが、この情報が他と同列に扱える確からしさを備えうるのか、という私の懸念でした。

現在登録済みの店舗の情報更新はさておき、今後登録されていくであろう店舗情報だけでも喫煙・非喫煙情報のチェックがついていけばそれはそれで価値があるはずです。
登録済みデータのメンテナンスについてはレビュアーの修正登録に期待するしかないものと思われますが、まずきっかけを作らない限りはじまらない。
レビュアの側から言うのもなんですが、喫煙、非喫煙のチェックボックスだけ試験運用すればレビュア全体の動向も分かるんじゃないですかね？
新規登録における喫煙情報登録が試験運用でも多いようなら継続、たいして登録が無ければ中止。
この機能改善要望に登録しているレビュア数自体が３００名に満たないわけで全体の数割の方の中のさらに少数のかたしか意見表明されていないわけです。
が、お店側で禁煙・喫煙を明確にするお店が増えているのは事実であり、利用する側も
聞かれれば席を選択しているのですから、ニーズは十分にあると思われます。
喫煙・非喫煙を分けているお店に対してそんなこと無意味だからやめろという人もいないと思いますので、チェックボックスぐらいはあっても損は無いのではないでしょうか？

個人的には、この「禁煙/分煙チェックボックス（仮称）」に限らず、たとえ少数であってもユーザーの要望があるのであれば、社会一般的なもので、かつ公序良俗に反しない限り、実装する方向で検討するのが基本と考えます。
実装に伴う「労力」は運営側の事情であって、はっきり言ってユーザーには関係のないことです。
もちろん、実装するしないの最終決定権は管理側のものですから、決定したものには従うしかないわけですが、実装することでデーターベースとして弊害があるのでなければ、有っても問題がないのですから、その機能の利用者が少数であろうと実装されるのが本来のあるべき姿でしょう。
その機能がいらない人は使わなければ良いだけで、「完全禁煙／分煙／全面喫煙可」の情報に関して、実際にどのくらいの登録が有って、どのくらいの利用があるのかは分かりませんが、実装されれば有効に活用するユーザーも少なくないことと思われます。
もちろん、管理側が「割に合わないので付けません」というのであればそれも十分に理解できます。
ただ、「利用が少ない（と思われる）」だの「要望が少ない」だのいう理屈で実装されないのであれば、あまり現実的とは思われません。
全国で１９０００人以上のレビュアーがいる中、機能改善掲示板に参加しているのはたかだか２８０名ほどしかいないのですから、ここで数名でも要望があれば、統計学的にみれば５００名前後の要望があったと考えても良いハズです。
少なくともこの掲示板に参加しているレビュアーは、方向性の違いは有れ、少しでも「食べログｃｏｍ．」を良いものにして行こうという意志をもって参加しているレビュアーなのですから、少数の意見ではあっても、ないがしろにするものでは無いと考えます。

jaisalmarさん＞
建設的な議論ができそうで、コメントをうれしく思っております。

まずは「・テキトーかつ自由にレビュアー陣にチェックを付けさせておいて、店側からクレームが入った場合のみ修正に対応する方針で、とにかく作業を進めてみる」
この程度でいいと思うんです。

何故ならjaisalmarさんが書かれている通り
「新規登録時、重要な「営業時間」や「定休日」の基本（＝事実）情報入力もレビュアーが行いますから」
という状況ですので。

さすがに食べログレビューに書かれていること「のみ」で、その店舗の評価を済ませてしまう様な人はいないと思います。
一方禁煙/喫煙情報は嗜好の問題であり、双方相容れない状況が容易に想像できるので、店舗検索時に検索キーにすることが望まれているのではないか?と考えています。

くのっちょさん＞
「管理側が「割に合わないので付けません」というのであればそれも十分に理解できます。」
この視点をお持ちになっているのであれば、私が大風呂敷を広げたくないのもご理解頂けるのではないかと思っています。
DB屋の思考を持てば、大風呂敷を広げれば広げるほど採用の機会が遠のくのは自明の理だからです。

大風呂敷を広げたがる方々の中で、コスト・効果・メリットデメリットという視点を「食べログ」運営者側の目線で考えられる方がどの程度存在しているかが疑問です。
この為、風呂敷を広げるつもりはない(裏を返すと、ユーザ視点で発言する他ない)と述べています。

今回の様な議論が扱いたいキーごとに議論されていけば、それがシステム全体の変更トリガーになることを期待しつつ、まずは禁煙/喫煙情報共有から始めたいと考えています。

「ただ、「利用が少ない（と思われる）」だの「要望が少ない」だのいう理屈で実装されないのであれば、あまり現実的とは思われません。」
しかし、私がその根拠について納得できれば、「仕方ない」と考えると思います。

現時点でシステム改造論を展開するのはあまりにも空虚と思っています。
この為、瑣末事のひとつである「禁煙/喫煙情報」の取り扱いを提言しています。
そういった「キー増強/削除論」の活発化が、オンリーワンサイトとしての食べログさんの魅力向上の一因になることを期待しています。

「議論の経過を注視中」

さらに他の皆様のご意見もお伺いしつつ、対応を検討させていただきたいと思います。

しつこいようですが、ここは、機能改善要望のコミュですので、ユーザーである私達がするべき事は、文字通り「機能改善要望」だと思います。
それ以外の実装方法やコンテンツの充実などの多くの議論は、機能改善の際に参考になる情報として非常に有意義だと思いますが、本質では有りませんね。

さて、で「機能改善要望」としては、このトピで挙がっていたのは、
1.禁煙・喫煙情報について、禁煙、分煙（完全分煙/不完全分煙）、喫煙などを店舗情報に追加して欲しい。
2.その情報で店舗を絞り込み検索したい。
3.同じくレビュアーにも喫煙/非喫煙情報を追加して欲しい。
4.そのレビュアーの属性でレビューを絞り込み閲覧したい。
の、以上４点のみだと思います。

それについて皆さん異論が無ければ、後は事務局の返答待ちが必要な状況に有るのではないでしょうか。

特に1.2.についてコンテンツの充実が図られなければ意味が無いと言うのは私も同意しますが、それさえも、事務局に「それも御願いします」までが「要望」ですね。
それをどうするかも事務局側に委ねられているわけですので、私達ユーザーが必ずしも心配しなくても、例えば、世の中にはそれ専門の情報会社もございますので、コスト的な問題はともかく事務局側で対応する事も必ずしも不可能では有りませんし。

（少し書き換えました）

「検討中」

皆様、様々なご意見をいただき誠にありがとうございます。

本件に関しては、
・レストラン情報に禁煙、分煙、喫煙情報の表示
・レビュアー属性に禁煙、喫煙情報の表示
・禁煙、分煙、喫煙でレストランを検索
・禁煙、喫煙でレビュアーを検索
以上の機能について今後検討させていただきます。

食べログ管理人　様

こんにちは。
　本機能が追加されることになり、レビュアーによるチェックが開始したと仮定したとき、その後以下に示すような（修正／変更）依頼への対応は可能でしょうか？
　なお、現時点で実装されると決定しているワケではありませんから、ご回答の期日は特に設けておりません。

*
１．名称の修正
　１）レストラン情報　〔○、×〕
　　・修正前‥①禁煙、②分煙、③喫煙
　　・修正後‥①完全禁煙、②分煙、③全面喫煙可
　２）レビュアー属性　〔○、×〕
　　・修正前‥①喫煙、②禁煙
　　・修正後‥①喫煙、②非喫煙
--
２．数の変更
　１）レストラン情報　〔○、×〕
　　・変更前‥①禁煙、②分煙、③喫煙　
　　・変更後‥①禁煙、②完全分煙、③不完全分煙、④喫煙
　２）レビュアー属性　〔○、×〕
　　・修正前‥①喫煙、②非喫煙
　　・修正後‥①喫煙、②非喫煙、③その他（レストラン内では②に同じ）

*
　私からは以上です。

はじめまして。

喫煙/禁煙の分煙表記について大賛成です。
個人的には肺を少々患っておりまして、分煙が出来ていないお店へ滞在するのが辛いときがあります。
分煙していないお店はともかく、分煙しているお店であっても
店の入口付近が喫煙席、
分煙していても禁煙席まで煙が流れ込んでくる【とりあえず分煙化？】のようなお店まであります。
店の入口付近が喫煙席ですと、禁煙者にとっては非常に辛いです。
店内のどの部分が禁煙席なのか(前方、後方など)、
分煙化するための仕切りは少し高めの壁なのか、エアーカーテンなのか、何も無いのか、
このようなことが分かりやすければ非常に嬉しいですし、助かります。

こんにちは、
このトピでは初めましてになりますが。アタクシはタバコ吸ったことないという方に属します。
単純に禁煙喫煙と分けますと、ランチ時のみ禁煙というお店もある反面、ランチ時のみ喫煙者が集団で押しかけるというお店もある（特に職場内禁煙のビジネス街で顕著）のでカテゴリー分けが難しそうですね。ただやってみないとわからないというのが本当のところで、ここからは食べログ管理人さまのお手を煩わしてしまうようで申し訳ないんですが、まずたたき台で運用してみるのがよろしいかと思うんです。その後にいろいろ不都合な点が出てくると思うんでそこはパッチを充てていただければと。

はじめまして。
これだけ多くのお店の情報が載っているのに、禁煙・分煙の情報がないのは気になってました。
ちゃんと議論されていたんですね。

でも、「検討中」から動きがないようですが、現在どうなっているんでしょうか。

[検討中]

この度はご返信が遅くなり大変申し訳ございません。

禁煙・分煙・喫煙情報の表示・検索に関しましては、
現在対応検討中でございます。
誠に申し訳ございませんが、
改善までもうしばらくお待ちいただけますと幸いでございます。

なお、食べログ店舗会員として掲載されているお店は、
禁煙・分煙・喫煙情報も表示されておりますので、
お店選びの際にご活用いただけますと幸いです。