機能改善要望コミュニティ/点数の評価基準の機能改善をしてほしいです。点数の基準がどう考えてもおかしいです。

機能改善要望

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食べログのサービス向上のため、今後追加や改良して欲しい機能をみんなでディスカッションしましょう。

点数の評価基準の機能改善をしてほしいです。点数の基準がどう考えてもおかしいです。
'18/01/29 00:35作成


食べログの点数っておかしいなと強く思います。

たとえば、このお店。
最近、点数がやや上がりましたけど、3.25のお店、
大阪のラーメン屋さん、いちころ。
https://tabelog.com/osaka/A2701/A270405/27096304/

レビュー13件のうち、
フォロワ−数 734名の方が 3.6、
フォロワ−数 523名の方が 4.2、
フォロワ−数 734名の方が 3.6、
フォロワ−数 1298名の方が 5.0、
フォロワ−数 734名の方が 3.6、
フォロワ−数 1120名の方が 5.0、
フォロワ−数 180名の方が 5.0、
フォロワ−数 1181名の方が3.7、
フォロワ−数 535名の方が 5.0、
フォロワ−数 41名の方が 3.5、
フォロワ−数 2078名の方が3.8、
フォロワ−数 9009名の方が4.0、
フォロワ−数 3名の方が 4.0、
フォロワ−数 88名の方が 3.6、

これだけフォロワー数も多いレビュアーが、高得点を出しているのに
3.25はおかしいでしょう。
3.25になったのも最近で、、、、それまではもっとひどい点数で、
食べログレビュアー仲間が、「13人中、6人が5点で総合評価☆3.1てどないやねん。
みたいな、コメントしたお店です」とも言っていました。

今では3.1が3.25にはなりましたけど。


==========

レビュー数が少ないのに、なぜか高得点のお店も存在します。
だから余計に疑問に感じるのです。

秋田のお店です。
レビュー数 7件なのになんと3.55!!!!

https://tabelog.com/akita/A0506/A050602/5004901/

まぁ、、、こちらのサイトを見たら、、、
あ〜〜〜〜、秋田の有名レビュアーさんが高得点を出しているので
この点数なのねとレビュアー仲間では話題にもなっています。

ここまでわかる形での格付けとか辞めてもらえませんか?
レビューを書いているレビュアーに失礼です。



返信 (19件)

'18/01/29 07:11

Medyさんはじめまして。
以前から点数計算をウォッチしてるものです。
今でこそレビューアーの横にフォローワー数が表示されてますが、フォローワー数は点数に影響しないようです。
基本的にはそのレビューアーの口コミ数が強く影響し一定数ないと影響度が出ず、
そのジャンルの食通もあまり影響しません。
逆に口コミ数が数千件あっても無影響(サクラ判定)されてしまうばあいがあります。
傾向だけで確定情報ではありませんが、故意にフォローワー数を増やすとサクラ判定されてるんではないかなと。

なのでお店が妥当か変か見るときはまず各々のレビューアーが影響度ありか無影響か調べて、そのあと何点つけてるか、それも総合と味の2つを見ないといけなくて、それでもおかしいときに食べログに通報してます。

'18/01/29 13:28

touchiさん ありがとうございます。
フォロワー数、500名とかになるのも大変だと思うのですが、
サクラと判断されることもあるのですね。

このお店、ラーメン通の友人も絶賛していましたし、
レビューで書かれていることは正しいと思うのですけどね。
レビュアーがきちんと感じたことを書いても正しく評価されないって哀しいです。

秋田県のある店舗ではきちんとそれが反映されて、
大阪府のこのお店ではほぼ反映されていない、、、、と私は強く感じます。


なんだか、このほかのコミュニティの投稿で、レビュー0件で3.59の高評価などの記事も見て、
レビューを書くのがばかばかしくなってきたというのが、今の気持ちですね……。

'18/02/09 12:54

運営者側の評価基準に目くじら立てるのも……。
食べログの評価基準が絶対ではないのは既に誰もが知っているのだから、自分の判断基準で店を評価し続ければいいのでは。

'18/02/11 08:43

Medyさん

いちころさんの点数見てみました。
現在14件
総合 3.25 昼3.17 夜3.09

以下各口コミ
昼総合 昼味 夜総合 夜味 (口コミ数)(有効〇 無効ー 不明?)
2.8 2.7 3.6 3.6 (296)(ー)
3.5 3.6 (966)(〇)
4.2 4.2 (706)(〇)
5.0 5.0 5.0 5.0(64)(ー)
5.0 5.0 5.0 5.0(28)(ー)
5.0 -.- 5.0 5.0(10)(ー)
5.0 5.0 5.0 5.0(14)(ー)
3.7 3.7 (4857)(1200件以降改ページできない不具合があり口コミが見れないので影響度わからず)
5.0 5.0 (736)(〇)
3.5 3.5 (265)(〇)
-.- -.- 3.8 3.8 (1532)(?)
-.- -.- 4.0 4.0 (2,568)(1200件以降改ページできない不具合があり口コミが見れないので影響度わからず)
-.- -.- 5.0 -.- (9)(ー)
3.6 -.-    (まだたぶん未計算)

こんな感じで明らかに有効そうなのが4票、夜はおそらく3.8つけてる方と、4.0つけてる方が有効になってるようで2票。
総合点的にはさほど特殊な点数のお店じゃなさそうです。
これはあくまで食べログが変な操作や計算間違いしてないかを見てるだけで、
各レビューアーさんの点数が妥当かどうかとか、点数そのものの考え方が妥当とか言いたいわけではありません。

taktak99さんもおっしゃってますが点数はサクラ対策も入って、お店の評価や優劣を決めるものではなく、あくまで参考程度にしかならないものですが、点数で表示順位が決まってしまうので飲食激戦区のエリアでは売り上げに影響してしまい、どうしても気になってしまうものですよね。

皆さんが納得するようなうまい点数計算ができればいいですけど、難しいかなと思います。

'18/02/13 01:01

ご丁寧にありがとうございます。

taktak99さん、
コメントをありがとうございます。
私の場合、仕事で文章を書いたり、写真を撮影したりしている感じなので、
余計にちょっとすごくこの辺がシビアに人より感じてしまう部分があるかもしれません。
動画と絡めてYouTubeリンクを貼って、レビューを上げたりもしていました……。
(最近はもうあまりしなくなりましたけど……)

こういった真剣にレビューを書いた人の気持ちを踏みにじるような採点などはしてほしくないなと強く思って
今回書いただけなのです。

目くじらというよりも、、、、真剣にレビューを書いているレビュアーもいるのですから、
レビューを書いている人の気持ちをきちんとくみ上げてほしいと思って
今回、この意見を上げさせていただいた感じなのです。

頭がかたいと言われるかもしれませんが……。
私の頭の切り替えがあまりできないのが悪いのかもしれないです。


'18/02/13 01:02

Touichiさん
いつもご丁寧に詳しくご返信をいただき、ありがとうございます。
5.0を付けていた方、レビュー数が少ない方だったのですね。

ただ、、、、レビュー数が少ないだけでも判断基準にならないと思うのですけどね。
最近麺類ばかり毎日食べている友人が食べログを始めました。
レビューは少ないですけど、情報量はすごいです。
ただ残念なことにその友人は、文章を書くのがとての苦手なので、
このお店のレビューも表示されていないようです。

口コミ296件の方が無効だったら、私の444件も似たようなもので、
無効になっても当たり前なのかもしれません。
なんだか、こういう部分も色々なもどかしさを感じます。

このお店については、私も来月、友人数名を連れて行ってみて判断をしてみたいです。
私は大人数のコミュニティを運営しているので、飲み会やお食事会など色々な企画をしています。
その際、食べログの点数、お店のことを知らない方には一番見える形である数字の基準なので、
今度このお店に連れて行くよと行っても点数が低いとちょっと見栄えが悪いといいますか……。
「食べログの点数は低いですけど味は保証してね」と説明しないと
いけない、もどかしさというか……。

実際、いい点数のお店に行っても裏切られたことが何度もあって……。
点数って本当に難しいですね。。。



ただ、レビュアーの気持ちを大事にしていただく形で採点には反映してほしいなと強く思います……。






'18/02/13 12:45

Medyさん

単に件数だけで足切りになるのは200件あたりなので300件で無影響なのは別な要因の可能性ありです。
一概にはいえませんが。

お店にレビューが表示されないのは単に文字数の足切りで、以前は200文字、つい最近100文字になりました。

無事口コミ0件だった店も今朝に再計算で評価なしになったようです。
とりあえずちゃんと仕事はしてそう。
中身がレビューアーのほうを向いてるかは別ですが(笑)

'18/02/13 23:36

Toichiさん

いつもありがとうございます。
100文字になったことは知っていたので、友人には「100文字は頑張って書いてね」と言っていますけど、
文章を書くのが苦手な人にとって、誰かのために紹介する文章を書くというのは、100文字でも苦痛のようですね。
そのような方もいることをもう少し考慮してほしいような気持ちもありますね。




>中身がレビューアーのほうを向いてるかは別ですが(笑)

有料会員のお店、一部レビュアーだけの優遇が見え過ぎな体質は変わらずでしょう。

以前、有料会員のお店側が「店とは無関係だ」と、嘘の証言をしてきたため、
下書きに戻されたレビューがあります……。
私のいい分はまったく聞いてもらえずで……。

レビュアーがレビューを書いてあげているから成り立っているビジネスモデルなのだから、
レビュアーを大事にしてほしいのですけどね。

レビュアーの一部だけではなく、すべての方を大事にしてほしい感じなのですが……。

'18/02/14 12:54

以前は採点のみでもお店側にカウントされてたのですが、さすがに点数操作だけが目的の人がいたために最低限の文字数が設定されたようです。

私は、基本徒歩なので駅からの距離、内装、料理、接客、他で文字数稼いでますが、評価の5項目、味、サービス、雰囲気、コスパ、お酒、などで各々一言づつ書いてくとそれなりな文字数なるのではないでしょうか。

'18/02/15 03:42

Touhiさん

簡潔なレスをありがとうございました。

私は文章を書くのが好きなので、長い文章を書くのは苦ではありませんけど、
できない方は本当にできないのですよね。(これ本当です。現に私の友人は頭を抱えていますし)

慣れれば、書けますよ、、、、と言われるかもしれませんが、
その時間を費やすだけの価値があるかというと、私は残念ながら感じることができません。

なぜならメリットがあまりにも少ないからです。

一生懸命書いたレビューなのに、お店の都合などで下書きに戻されたときのあの身勝手さ……。
レビュアーは、お金をもらってレビューを書いているわけではないのです。
何文字以上でないとレビューとして認めないとか、評価しないとか、
味について書かないといけないとか、そんなしばりを受けてはいけないものだと思います。


レビュアーがこのお店で感じたことや、
他の方に役立つ情報を自由な形で表現するだけでもいいと思うのです。

口コミの件数が少ない、文章が少ないというだけで、その方の点数は無視とか、
一部のレビュアーだけ優遇して評価の対象にするのは、どうかなと思うのです。

時間をかけて一生懸命レビューを書いているレビュアーに対して失礼です。


口コミ数件でも実際、3.5以上になっているお店もあるわけで……。





私、最近、思うのです。

プロの料理人の方を素人の私たちが点数で細かく評価するのは、すごく失礼なのではないかと。
「いい」「ふつう」「どちらでもない」とか、抽象的な項目を選ぶのなら、まだいいのですが……。

「すごく美味しかったです。百点満点です」という点数のつけ方ならいいのですが、
かなり細かいので、、、ここまで細かく点数を付ける意味があるのでしょうか?

人気店かどうかは、口コミの件数などでもわかりますし、点数以外にも指標があるはずです。


不透明な形で点数化をするぐらいだったら、
客としての感想をお店に伝える、
お店の料理の様子をユーザー目線で広く皆に伝える形だけでいいのではないかな、と。



'18/02/16 19:49

Medyさんへ

スマホからだと文章ねれなくて簡潔になってしまいます。
すいませんです。

私も200文字稼ぐのは結構しんどいときがあります。
書くべきことを書き終わって150字ぐらいの時の残りの余談感は半端ありません(笑)。

そして激しく熱い思い同感です。
いや私は古参ではありませんが、おそらく最初の頃の食べログはなんでもかけるサイトだったのではないかと思います。

でも熱い思いで書かれている人ばかりではなく、清濁合わせ飲んでる状態じゃないかと。
クレームを書きたいだけの人、縁故、サクラ業者、敵対業者、行ってないのに口コミ件数稼ぎのチェーン店レビュー、何も食べてないレビュー、金銭要求レビュー、etc...

なので最低限のルール「食べたものの感想を書いてください」が食べログの揺るがないルールじゃないかと。

点数は昔は5段階でした、また人によって基準点も変えれました。
今のように小数点までつけられるようになったのもまたユーザー要望だったかと思います。

でもそもそも主観的かつ定性的かつ相対的な評価しか出来ないものに対して点数をつけることに無理があるのに、
その点数が一人歩きしてはてはそれが売上に直結してしまう場合もあり、
今のようないろいろな基準がもうけられ、そして有料店舗順表示が初期表示になってるのが現状のような気がします。

私は、地元応援で地元の飲食店を探してもらいやすいように営業時間や閉店、新店舗とかをせっせと更新しています。
住宅街なので口コミ件数も私の一件だけのお店も少なくありません。
正直あまりおすすめではないお店もあります(笑)
一見の方にせっかくなら地元のなるべく美味しいお店に行ってほしいなと思いコツコツレビュー積み重ねてる昨今です。

人によっては自分用の覚書にしてる人もいるかと。

そして、結局のところ「主観です」がすべてのような気がします。点数が高かろうが低かろうが自分に合うかどうかは全然別次元かとおもうので。

ではすいません。長くなりました。

'18/02/23 16:34

こんにちは!

先程、私の過去の口コミに「良いね」がついて気がついたのですが………
「kのとや」「Bいく」さん系の点数操作があからさまで酷いことになってました。

池袋に「洋風どら焼き」を開店
口コミ数 訪問者数も増えず、3.23だったのが、
新宿に2号店を出した途端、3.34
今月、川崎に3号店を出してて、3.45!!!

新宿店を出してから、口コミ数訪問者数も増えてないのに!

新宿店は、口コミ数訪問者も少なくて「3.03」

ハーフサイズを出した
というのはありますが、
味が変わったとか、新商品を開発した、なんて事は無いのです。

「とらや」の羊羹が、「洋風どら焼き」に点数で低いとか、あり得ない話ですよねwwww

新店舗をオープンさせる度に、点数が上がる
「食べログ」のアルゴリズムとは、変わったシステムだと思いますよ!

'18/02/23 22:54

結局、謎の「食通度」が、店舗会員店の点数かさ上げや、「有力レビュアー」による点数操作まがいに便利に利用されている気がします。
そして、「食通度」の内容は、「悪用されるといけないから」永遠に非公開のまま。
結局、点数はあてにならず、恣意的な検閲を逃れた低評価口コミがあるお店は警戒する、という状態です。

'18/02/24 06:11

touhiさん

お返事が遅れまして申し訳ありません。
いつも暖かいご返信をいただき、ありがとうございます。

ちょっといろいろと立て込んでいまして、
こちらまで見る心の余裕?がありませんでした。



200文字を書かないとお店のページにレビューが掲載されないのも
すごくおかしい
と思うのですが、、、、、

点数を付けていないと、いくら長い文章を書いても、
お店のページにレビューが掲載されないのも非常におかし
いと思うのです。


私、点数を付けるのが嫌になって、
いいお店だけ一律4点で付けて、あとは点数を付けるのを辞めようと思ったのです。

そしたら、3760文字も書いたサイゼリアのレビュー(点数は付けていませんが、
サイゼリアのおもしろさを書きました。http://tabelog.com/rvwr/medy/rvwdtl/B332597651/)は、
お店のページには掲載されていないようです。


お店のページから見ると、私の3760文字、写真12枚もアップして書いたレビューは掲載されていません。
http://tabelog.com/tokyo/A1305/A130501/13136560/


ドリンクバーだけで、細かく点数を付けたくないのです。

味なんて書けないです……。
ファミレスのドリンクバーのドリンクの味の違い、
そんな微妙な味覚の舌を持っていなくって……。

レビューを書くのも難しかったので、
お店の様子を書いて、
サイゼリアのこだわりなどを調べて文章を書いたのですが……。
サイゼリアに行く方には参考になり、
情報元のURLも記載した上で、情報を集めて自分なりの感じたことを書いたつもりです。

そういう文章を、お店のページには掲載せず、レビューとして認められないって?!
どういうことなのでしょう?

'18/02/24 06:20

touhiさんへ(続きです。長くて申し訳ありません)

点数を付けていないと、
詳細に長い文章で書いたレビューでも
レビューとして認められないのもおかしなシステム
だなぁって。

お店のことを悪く書いてはいません。
お店ではドリンクバーしか飲まなかったのですが、
お店の様子は、混み具合、接客など記載しましたし、
私が感じたのサイゼリアのおもしろさを書いたのですけどね……。


ここにも食べログさんの飲食店を点数で評価したいという、「点数主義」が見えています。

このような不満って、どこにぶつけたらいいのでしょう?!



お店の情報って、点数だけではないと思うのです。
レビュアーが投稿した写真、感想の文章も重要な情報だと思います。


お店を点数化することだけが目的のサイトになっているような気がします……。


レビュアーそれぞれが感じた「主観」をまとめる場所であってほしいのですけどね……。


点数を付けてお店を評価しないと、レビューとして認められず、
お店のページには表示されないというシステムは、
私はやはり納得できないですね……。


点数の評価基準がおかしいという指摘に始まり、
点数を付けていないとレビューとして認められないというおかしな点まで指摘をする形になって、
なんだか、内容がかなり膨らんでしまいました。


いつも長々と私の不満をぶつける形になって申し訳ありません。

'18/02/24 06:41

淡々斎さん

おはようございます。コメントをくださり、ありがとうございました。

「新店舗をオープンさせる度に、点数が上がる」?!

そんなアルゴリズムもありましたか。
驚きです。

食べログの点数の基準って何なのでしょうね?

レビューを書くにあたって、総合的な点数の他に、
[ 料理・味-/サービス/ 雰囲気/ CP/ 酒・ドリンク-]
という5つの項目があるのですが、
新店舗オープンは、どの項目にも関係しませんよね……。


食べログの説明を見ると、以下のようにあります。
〜〜〜〜〜〜〜

お店選びで失敗したくない人のためのグルメサイト「食べログ」は
全国にあるレストラン864689件の飲食店情報を掲載中。
独自のランキングやユーザーの口コミ・写真をもとに、
様々なジャンルの人気のレストラン、目的や予算にぴったりのお店が見つけられます!


〜〜〜〜〜〜〜〜〜


ですが、残念なことに、独自のランキングだけが先走っている感じを強く受けますね。

「ユーザーの口コミ・写真をもとに」とはなっていますが、
この表現には大きく矛盾を
感じますね。



口コミがなくても店舗数が増えるだけで点数があがるとか、、、、

一部のレビュアーの点数だけ過剰に点数に反映させるとか、

レビュアーの言うことよりも有料会員のお店の主張を信じて、
レビューを下書きに強引に戻すとか、削除依頼をするとか、

内容的には問題がない長い文章のレビューであっても、
点数を付けていないレビューはお店のページには掲載しないとか、

「ユーザーの口コミ・写真をもとに」
ではないでしょう……。




要は、ユーザーが付ける点数よりも
「独自のランキング」をつけるため、、、のシステムが重要視されているような気がします。


'18/02/24 07:13

Mac好き さん

おはようございます。コメントをありがとうございました。

謎の「食通度」
良い表現ですね。

その基準が本当に不明です。
食べログさん側は無料で使えるシステムだから、と言うかもしれませんが、
レビュアーがレビューを投稿しないと成り立たないサイト・ビジネスモデルだということを
もっと自覚してほしい
といいますか……。

レビュアーをもっと「公平に」大事にしていただきたいものです。
ステマのレビュアーらしき方を切り捨てるのは仕方ないかもしれません。
ですが、一部のレビュアーだけ、特別扱いは駄目です……。

レビュアーはみんな、
食べログを訪問した方の参考になる情報(備忘録として書かれている方もいるとは思いますが)を
お金をいただかずに無償で書いているので……。


点数を付けていないレビューは、お店のページには掲載しないとか、
点数を付けることをここまでレビュアーに強制しているのであれば、
点数出し方をもっと開示すべきだと思うのですけどね……。

そうでなければ、レビュアーも納得できないです。


>「恣意的な検閲を逃れた低評価口コミがあるお店は警戒する」
本当にそうですよね。
検閲を逃れることが本当に難しいのですけどね……。

私、お店の悪い部分を表現するときは、悪い部分だけではなく、
良い部分と悪い部分を表現するようにはしています。
それでも、駄目と言います。


その「駄目」な基準があまりにも曖昧で、いつも首をかしげてはいます。


お店の良い部分だけ書く文章は、メディアなどで紹介されている、
ライターが有料で書いた紹介記事だけでいい
と思うのですけどね……。


'18/02/24 19:47

Medyさん

食べログルールは俺様ルールですのでそれにあらがうことはかないません。
採点必須、口コミ文字数必須は、「食べて評価する」サイトの最低限のルールのようです。

「食通度」は食通の度合いを表していません。
なぜならば特定ジャンルの全国1位口コミ件数の人の評価と私の評価が同じ点数だったことがあるからです。
なにか表に出ない指針で「食通度」は決まっているようです。
特定のお店がピックアップしたとか、フォローアーの中に確変を起こすジョーカーのような人がいるのではないかと思っています。
また噂でしかありませんがさくら業者やプロと密告されると、無影響(さくら認定)なると聞きました。
食通度の基準は悪用されないように永遠に非公開だと思います。現に過去悪用する人がいました。
「点数なんて水物であてにならない、お店の順番は有料店舗優先です」というのが食べログの解決策のようです。

運用も怪しいです。
特にレビュー内容のチェックも人によって基準がバラバラ。
お店の内容、特に店名の勝手な修正と、エリアの区分けの基準もバラバラかつ時期によって異なります。

でもこれは少々コツがあります。
日本語の微妙なニュアンスや言葉の選び方を間違えないと下書きに行くことはめったにありません(笑)
日本文化圏じゃない人がチェックしているのではないかとのうわさがあります(笑)

'18/02/26 02:47

深夜に失礼致します。

やらせレヴュアー
まともな食レポ書きもしないのに膨大な「フォロワー数」と「良いね」
どこが参考になるの?
文章を読んだら、食べたのかわかるのに!
下手なライター使っちゃって
店から貰った宣材を丸写し
食費もどうしているのやらwww



「SGM」覚悟で「DOU 池袋店」と「青山の ヒガシヤ マン」に、
正直な話をぶつけてみました。

早ければ、明日の午前中にまはSGMでしょうwwww

最近「とんかつ会議」のメンバー推しとか、
美味しくもなければ、コンサルタント、マスコミ絡みの店の点数をやたらとと上げている傾向があります。

個人商店は、0.1上げるのも大変なのにね〜〜

19件が検索されました。 (1~19件を表示)

外出先でも食べログ!

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